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Cet article fait partie de la serie Route de la Soie, dont voici la page principale.
C'est a Karimabad que nous avons eu la rencontre la plus marquante de notre voyage.
Je me promenais dans les rues de cette ville magnifique a flanc de montagne juste sous le sommet de l'Ultar (7388m) quand un groupe de pakistanais m'aborde cordialement, voulant simplement discuter.
Tous tout de blanc vetus, certains barbus et portant un chapeau religieux, ils sont tres sympathiques et je ne tarde pas a apprendre qu'ils viennent de Swat et Dasu, dans la partie de la KKH passant par la province NWFP (North-West Frontier Province), c'est a dire de l'Indus Kohistan, region peu accueillante envers les etrangers, ou il y a eu des troubles recemment. C'est d'ailleurs a propos du passage par cette region que l'on hesite pour les jours suivants : avion directement jusqu'a Islamabad, bus de 20h (la route connait des eboulements frequents, il est commun d'etre bloque) non-stop, ou location d'un minibus prive et contournement de la region par un col en altitude. L'inconvenient de l'avion est qu'il est tres dependant des conditions meteorologiques; et il faut non seulement qu'il fasse beau mais aussi que le vol de la veille n'ait pas ete annule pour pouvoir monter, a cause du report de passager au lendemain. Mais revenons a nos moutons.
Ces braves gens sont professeurs au "college", ce qui correspond a la tranche 16-18 ans. Ils sont sunnites, comme la majorite des habitants dans leur reigon. Ils sont la seulement de passage, pour rendre visite a des connaissances. Ils veulent continuer a marcher, j'appelle donc Lina, qui fait les magasins juste a cote, pour les suivre en descendant la rue principale. On vient justement d'acheter une tenue locale pakistanaise pour Lina, qui la porte a ce moment meme, ca tombe vraiment tres bien.
Ils ont des idees radicalement des notres, mais sont courtois et ouverts a toutes nos questions tout a long de la conversation. Je ne presenterai ici que les passages les plus "interessants". Quant au deroulement de notre soiree, ils nous ont invites a partager leur repas dans une chambre a 50m de notre hotel. Avant de commencer a manger, c'etait l'heure de la priere (5 fois par jour), ils nous ont installes sur un des quatre lits au fond de la petite piece pendant qu'onze d'entre eux se sont mis par terre en direction du cote oppose de la chambre (vers la Mecque), effectuant la priere sous la direction de l'un d'entre eux. C'etait extremement visuel et sonore, ils recitaient leurs litanies sans qu'on n'y comprenne evidemment rien, avec de nombreux mouvements des bras et du corps comme on peut tres bien l'imaginer, en se penchant vers l'avant jusqu'a se coucher puis en se relevant. Ensuite, on a partage leur repas, ils nous ont d'abord apporte du the au lait (tres courant ici), juste pour nous, les invites, puis servi deux assiettes individuelles avec cuiller pendant que de grands plats communs arrivaient pour eux. On a vraiment ete mis a l'aise tout au long du moment ou on etait chez eux, soit par des attentions comme celles la, soit par des simples phrases du style : "nous voulons que vous vous sentiez completement en securite ici, completement a l'aise". Ce n'etait visiblement pas la premiere fois qu'ils parlaient comme ca avec des etrangers, et ils etaient apparemment tres au courant de nos points de vue et des questions qu'on pourrait leur poser, ce qui explique sans doute la franchise avec laquelle on a pu demander vraiment tout ce qu'on voulait.
Comprenant vite qu'ils mangeraient ensemble et sans couverts, je place mon assiette vers le milieu, et commence a manger avec eux, Lina preferant rester avec son assiette. Je connais la regle de la main gauche (utilisee aux toilettes, et donc "impure"), donc pas d'impair ! Il y a principalement du riz (jaune ici), quelques tranches de tomates, quelques petits bouts de viande qu'ils tiennent a me laisser manger, ce n'est pas franchement ce qui se prete le mieux a manger a la main ! A la fin du repas, ils tiennent a nous raccompagner jusqu'a notre hotel, un des leurs portant nos sacs. Une des raisons avancees est qu'ils ont ete reperes depuis un bon moment par la police (ils utilisent le mot "services speciaux", je ne m'avancerai pas autant), se demandant ce que ces barbus font avec des etrangers comme nous, et il vaut mieux pour tout le monde que nous ne nous attardions pas trop.
Soiree tres agreable et hautement interessante, meme si leurs discours radicaux etaient largement effrayants. Venons en au fait. Je cite ici frequemment leurs paroles (ils parlaient bien anglais pour la plupart, en tout cas pour nos deux ou trois interlocuteurs principaux), qui ne refletent evidemment pas nos points de vue, et d'ailleurs generalement pas ceux de l'islam en general ! Petite precision de taille : ce sont de vrais fondamentalistes, qui ne refletent heureusement pas la mentalite generale des pakistanais, et encore moins celle des ismaelites de la region. Ceci dit, si on etait au Waziristan ou au Balochistan, je ne dirais peut-etre pas la meme chose...
La tenue vestimentaire de Lina passe le controle technique des integristes, bravo ! Ce n'est pas du tout une Burqa, mais un pantalon tres ample, une robe jusqu'au dessus des genoux, et un voile couvrant les cheveux et le cou mais pas du tout le visage.
La relation de Lina et moi est illegale du point de vue de l'islam. D'ailleurs, le concept meme de petit-copain(-ine) n'est pas defini. Ce sont les parents qui arrangent le mariage pour leurs enfants.
Nous avons deux interlocuteurs principaux. L'un a les cheveux bruns, pas de chapeau ni de barbe, mais comme il le dit lui-meme, ce n'est pas le plus important (sic). Il est professeur de sciences, la quarantaine environ. L'autre a une longue barbe, les cheveux grisonnants, porte la toque, est professeur de theologie, comme un autre de ses collegues a l'air encore plus "caracteristique". Il a 7 filles et 1 seul garcon, malheureusement handicape et ne pouvant pas marcher. Ses deux filles les plus agees sont deja mariees, l'une l'a ete a 16 ans et l'autre a 14 ans, avec des maris de 10-15 ans de plus qu'elles.
Quels criteres pour un bon mari ? Pas l'argent, mais plutot en ensemble de parametres, le caractere etant aussi tres important. L'age est bien sur un critere, par exemple, 40 ans, ce serait trop vieux (encore heureux !).
La lapidation des femmes adulteres (on a ete assez directs sur les questions, en prenant les precautions de politesse necessaires, et apres avoir tate le terrain de leur cordialite) ? Ce n'est pas si simple. Rendez vous compte que d'apres la loi (islamique), il faut trouver trois temoins visuels, ce n'est vraiment pas facile a reunir (sic)! Si on n'y arrive pas, il n'y aura pas de suite. Par contre...
L'un d'eux nous dit qu'il ne pourrait pas supporter que sa soeur ou sa fille ait des relations (sexuelles, sans doute) avec un homme avant le mariage. Sans l'evoquer ouvertement, la notion de crime d'honneur est reconnue ici.
Les chinois sont les amis des pakistanais. Le meurtre recent d'ingenieurs chinois dans le Waziristan est une manipulation de la CIA qui n'accepte pas l'amitie entre les deux pays. Nota : ce n'est pas la seule fois que nous entendons cette theorie, apparemment relayee par plusieurs groupes pas forcement extremistes, mais anti-americains tout du moins.
Bush est un ennemi, mais pas les peuples d'Europe, et pas les americains non plus (si il a effectivement acquiesce ma phrase).
Le general Musharraf (president pakistanais) est un traitre, une marionnette a la solde des americains (il est au contraire adule par les ismaelites, entre autres pour avoir reconnue leur religion). Il paiera tot ou tard de ses crimes.
5000 etudiants ont ete massacres par le regime a Islamabad lors de l'affaire de la mosquee rouge. "Et si en France 5000 etudiants etaient assassines par la police, il n'y aurait pas de revolution, peut-etre ?".
Nos chers barbus souhaitent mettre en application la loi islamique (charia). Elle aurait beaucoup d'implications, evidemment. Nous avons parle de ca au debut de notre rencontre; il s'agissait alors de savoir -entre autres- si la tenue de Lina leur posait probleme, ainsi que d'avoir des renseignements pratiques sur l'opinion des habitants quant au port du voile. Il en ressort que le fait de voir une femme non voilee ne les choque pas, ne leur pose pas de pro blemes, mais que si la charia est appliquee, toutes les femmes devront se voiler. Reponse legerement contradictoire, mais qui correspond en fait bien a une application a la lettre de la loi islamique, sans se soucier d'aucun amenagement.
La democratie, une societe ouverte et tres tolerante, tout cela peut se mettre en pratique dans des pays developpes comme chez nous, mais pour une zone comme le Pakistan, rurale et peu eduquee, fortement marquee par les traditions, ce n'est pas envisageable, la charia est la seule solution. Question : pourquoi ne pas eduquer d'abord ? Pas posee (on n'a pas non plus pu pense a tout a chaque instant !).
Bref, au final, l'entretien etait vraiment interessant, aussi bien du point de vue de la conversation que de celui de l'ambiance. Ca s'est fini un peu vite pour qu'on pose toutes les questions qu'on aurait aime poser (et plusieurs ne sont venues qu'apres coup). Par exemple, leur soutien aux attentats terroristes, a l'interieur du pays (a mon avis oui), et a l'exterieur (a mon avis non), le sort des non musulmans pakistanais (quelques pourcents) si la charia etait appliquee, la tolerance vis a vis des chiites et surtout des ismaelites, etc
Inconnue egalement, la motivation qui les a pousse a nous aborder et a nous inviter toute la soiree, simple curiosite, desir d'etre mieux compris par les etrangers, ou autre ?
Et quel contraste de dialogues dans une meme journee, puisque nous venions de discuter avec deux marchands ismaelites se distinguant volontairement de ces "taliban du Balochistan), et egalement puisque en revenant a l'hotel nous avons retrouve Christophe et Pedro, qui eux avaient ete invites au restaurant par deux jeunes (~30 ans) d'Islamabad, musulmans bien sur, mais tout sauf integristes. Ils buvaient de l'alcool il n'y a pas si longtemps, l'un d'eux avait travaille a l'alliance francaise, ils avaient beaucoup de points de vue tres interessants sur la geopolitique au Pakistan (rejoignant ici nos barbus sur l'opposition americaine a l'"amitie" sino-pakistanaise, et nous ont encore parle pendant une bonne demi-heure avant qu'on n'aille se coucher.
Soiree riche en discussions et en rencontres ! Seul regret : on n'a pas de photo avec le groupe de fondamentalistes, je n'avais pas d'appareil sur moi... prochaine fois !
